أنا يلي بتذكره إنو الدادائية اقدم من السريالية متل ما قلت مارك ولهلئ كنت اتذكر إنو كنا نحاول مانوقع بفخ بإنو برتون هو مؤسس الدادئية بس اكيد راح ارجع للكتاب واتاكد
شكرا كتير جد مواضيعك ممتعة وبتشغل الفكر كتير
| آرتين لتعليم اللغات https://forum.art-en.com/ |
|
| شعر3 : André Breton https://forum.art-en.com/viewtopic.php?t=17318 |
صفحة 1 من 2 |
| الكاتب: | Marc [ الخميس يوليو 02, 2009 10:24 am ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
أريد الإشارة إلى موضوع - سؤال - أثار الجدل لدى عدد من الطلاب في مادة الشعر 3 لهذه الدورة ( Juin 2009) وهو يخص سؤال من نوع (Vrai ou faux) حول الشاعر (André Breton ) وعلاقته بالحركة الدادائية (Dada) أو (Dadaïsme) .. والبداية مع هذا الاقتباس حول علاقة بريتون بالدادائية مأخوذ من دراسة أدبية لحياة الشاعر (المصدر موقع على النت ). =================== بريتون ابتدأ حياته الأدبية بكتابة بعض المقالات الأدبية المتأثرة بالشاعر الكبير - مالارميه - ثم بالشاعر الكبير أيضاً – أبولونير - . وبعدئذ أسس مع بعض أصدقائه مجلة تدعى «الأدب». ثم انضم إلى الحركة الدادائية. التي كان قد أسسها شخص من اصل روماني يدعى تريستان تزارا. وبعدئذ انفصل – بريتون - عنها وأسس حركته الخاصة به تحت اسم: السوريالية والكلمة تعني حرفيا بالفرنسية: ما فوق الواقع. وهناك علاقة تواصلية وحميمية واضحة بين الحركة الدادائية والحركة السوريالية فكلتاهما تركزان على رفض المجتمع، والحضارة، والعقل الواعي، والتقاليد الامتثالية في الكتابة أو في الحياة. وقد كفر تزارا، وبريتون، وايلوار، وسواهم بالحضارة والعلم والتكنولوجيا بعد اندلاع هذه الحرب التي دامت أربع سنوات وأدت إلى تدمير أوروبا.. وكفروا حتى بالعقل الذي لم يستطع أن يمنع حصول مثل هذه المجزرة الرهيبة. وبالتالي فالموقف السوريالي ناتج جزئياً عن رفض هذه الحضارة بكل قيمها. إنها رفض للحياة القمعية الامتثالية التي تسجن الفرد داخل أقفاصها وتكاد تخنقه خنقاً. وهذا الرفض وصل لدى الحركة الدادائية التي سبقتها إلى حد العدمية الكاملة وعدم الإيمان بأي شيء بعد كل ما حصل. ولهذا السبب تركها بريتون لأنه لم يكن عدمياً مثل تزارا. وإنما ظل يؤمن ببعض القيم الثورية والإنسانية المتفائلة. الشيء الأساسي الذي كان يزعجه هو العادات والتقاليد الاجتماعية والأخلاقية التي يفرضها المجتمع على الفرد فتؤدي إلى شلله أو كبح إبداعه وسحق شخصيته. (......) ولكن الحركة الدادائية انتهت أخيراً إلى الفوضى وبدت عقيمة لا جدوى منها. ولذلك انفصل بريتون عام 1922 . ===================== وبعد قراءة هذا الاقتباس سأتحدث عن السؤال بالتحديد ، فضمن السؤال السادس في مادة الشعر 3 لهذه الدورة ونصه (Dire Vrai ou Faux) والسؤال الفرعي رقم 13 جاء نصه : [align=center]André Breton a fondé le mouvement Dada en 1918[/align][/font] والمطلوب تحديد إن كان صح أو خطأ ، ومن أجاب بصح اعتمد على ما ورد في المحاضرة الخامسة التي نزلها دكتور المادة في كوة التصوير والتي تتضمن حياة الشاعر بريتون وهي المطلوبة فقط بين حياة الشعراء الآخرين الذين درسنا قصائدهم حيث ورد في الصفحة الأولى من المحاضرة الخامسة [align=center]Il fait partie du cercle de Guillaume Apollinaire et fonde le mouvement dada (Dadaïsme) en 1918 .[/align][/font] وبالعودة لأكثر من مرجع بالعربية والفرنسية كان هناك إجماع على أن تزارا هو مؤسس الدادائية وأن بريتون انضم إليها ثم انشق عنها ليؤسس السريالية ، فحدث هنا نوع من التضارب بين الفكرتين حول تأسيس الدادائية . للأسف أنا لم أكن حاضر في المحاضرة المذكورة لأستوضح الأمر ، ويبدو أن بقية الطلاب لم ينتبهوا للموضوع أو كان ما يهم الكثيرين هو الحفظ البصم لما يقوله الدكتور فقط دون أن يبحثوا بأنفسهم ويطلعوا على المعلومة . فأريد أن أعرف ما الذي ذكره دكتور المادة في حينه حول موضوع بريتون وعلاقته بالدادائية ، وهل تطرق إلى المؤسس الفعلي للحركة ؟ وإن كان قصده الدادئية الفرنسية تحديداً لماذا لم يذكر ذلك بوضوح كتابة ؟ وإن أردنا المعلومة الصحيحة والإجابة على السؤال المذكور : هل بريتون مؤسس الدادائية أم لا ؟ وهل هناك نوع من الفخ أو ما يسمى بالسؤال الملغوم الهادف لسبر أغوار معرفة الطالب وتركيزه ؟ أم انه سؤال عادي جداً إجابته مكتوبة في المحاضرة (سؤال مساعدة) ؟ وكيف نتصرف عندما يحدث لدينا تضارب بين ثقافتنا ومراجعنا وبين ما يرد في محاضرة الدكتور في أي مادة كانت؟[/b] |
|
| الكاتب: | Marc [ الأحد يوليو 26, 2009 10:02 pm ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
بانتظار مشاركاتكم وآرائكم حول هذا الموضوع وخاصة من قدموا شعر3 هذه الدورة أو من لديهم اطلاع واسع حول حياة وأعمال Breton |
|
| الكاتب: | Widad [ الاثنين يوليو 27, 2009 2:01 am ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
أنا يلي بتذكره إنو الدادائية اقدم من السريالية متل ما قلت مارك ولهلئ كنت اتذكر إنو كنا نحاول مانوقع بفخ بإنو برتون هو مؤسس الدادئية بس اكيد راح ارجع للكتاب واتاكد شكرا كتير جد مواضيعك ممتعة وبتشغل الفكر كتير
|
|
| الكاتب: | جنى [ الاثنين يوليو 27, 2009 2:38 am ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
أول شي بتمنى لكل مين قدم هالمادة ينجح فيا إذا بتسمحلي أعطيك الجواب ولو أنو أنا مو معكن بحمص بس أنا هاي السنة اشتغلت مع مجموعتي عن المدرسة السيريالية و مجموعة تانية عن الدادئية وعدة مجموعات عن مدارس أخرى و حسب التعاريف اللي شلناها من الانترنيت لأنو نحنا صرنا نبحث بدون الدكتورة بأنو أندري بريتون أسس فقط السيريالية وانضم للدادئية وانو مؤسس الدادئية هو تريستان تزارا وبحب أعطي رايي بخصوص هيدا السؤال بأنو الدكتور هدفو يكشف الطالب الفهمان والحضران من اللي حافظ بصم أو معتمد فقط على المكتبات بدون بحث خاص وبتمنى التوفيق إلك Marc و للجميع بهي المادة وباقي المواد
|
|
| الكاتب: | Marc [ الثلاثاء يوليو 28, 2009 10:41 am ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
Widad, أشكرك على تفاعلك ومشاركتك في هذا الموضوع الذي تفاجأت أن الكثيرين من الطلاب لم ينتبهوا إليه حتى ، بل أصابتهم الدهشة حين طرحت الموضوع عليهم وقالوا لي : لازم تكتب متل ما كتب الدكتور ومتل ما ورد في المحاضرة ، لأنه للأسف قد تم إعطاء فكرة عن مادة الشعر3 عند الدكتور عبد الجليل بأنها مادة حفظية ! ، فكان الإهتمام بحفظ كل شيء دون أن يتكبد معظم الطلاب مشقة البحث على النت أو الكتب للوصول إلى شرح وفهم السريالية والفرق بينها وبين الدادائية ، وهذا يختلف عن وجهة نظري بدراسة الرواية والشعر حيث أنني وقبل دراسة المادة أبحث عن التيار والمدرسة الفكرية التي سندرسها في أكثر من مرجع وموقع بالعربية والفرنسية حتى تتكون لدي صورة واضحة وشاملة للمدرسة أو التيار الادبي وأفهم مبادئها و أسسها وأسلوبها ومواضيعها وبعدها أدرس المادة سواء رواية او قصائد شعرية . |
|
| الكاتب: | Marc [ الثلاثاء يوليو 28, 2009 10:44 am ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
جنى, أريد أن أشكرك على مداخلتكِ وإضافتكِ التي أرحب بها خاصة وأنكِ قلتِ أنكم عملتم على دراسة السريالية والدادائية وهو أمر مميز البحث والعمل الجماعي في دراسة تيار أو مدرسة أدبية أو رواية بشكل عملي والعودة إلى مواقع النت أو مراجع فرنسية ، وهو أمر نادر لدينا هنا في الجامعة ، فالأمر لا يتعد تجارب شخصية للمهتمين فقط بالبحث وزيادة المعرفة ودون مساعدة الدكتور(ة) فغالبية الطلاب يحفظون على الغيب المحاضرات فقط دون عناء البحث ، وبعض المواد تشجعهم على ذلك . بالنتيجة أنتِ أيضاً تؤيدين ما قلته حول انضمام Breton إلى الدادائية وليس تأسيسها ، وهذا ما كنت اعرفه من قبل وما عثرت عليه أثناء البحث ، ولكني ذكرت في مشاركتي الأولى أن الدكتور وفي المحاضرة التي ينزلها بنفسه في كوة التصوير (مكتبة في كلية الآداب ) قد أشار إلى أن Breton هو مؤسس الدادائية وقد وضعت اقتباس حرفياً لما ورد بالمحاضرة . كما وجدت في ملخص الشعر الذي تبيعه إحدى المكتبات العبارة الآتية في تقديم حياة الشاعر : [english]Celui qui a fondé Ddad { mouvement littéraire qui est devenu le surréalisme en 1918 } .[/english] وهذا خطأ مخيف جداً أن نقول أن الدادائية قد تطورت وأصبحت السريالية فكما تعرفين أن بريتون قد انفصل عن الدادائية بعد أن وصلت إلى مكانة لم يقبل بها ، فتخلى عنها ونبذ أفكارها و أسس السريالية . والمؤسف اكثر أنني وبسؤال الطلاب وجدتهم يستشهدون بما ورد في المحاضرة ويرفضون أي تشكيك في كون بريتون مؤسس الدادئية ، وهناك من أكد أن الدكتور قد كتب على السبورة في القاعة أن بريتون هو مؤسس الدادائية وهذا لم أتأكد منه وأحتاج لمساعدة غانم في هذه المسألة . المؤسف أن السؤال كان صح أو خطأ فقط ولم يشمل التعليل أو التصحيح وإلا لكنت كتبت وجهة نظري التي اعتبرها صحيحة . الحمد لله لقد نجحت في المادة ولكن للأسف ليس بالمعدل الذي كنت أريده . ميرسي مجدداً على وقتكِ ومشاركتكِ . |
|
| الكاتب: | Widad [ الثلاثاء يوليو 28, 2009 9:11 pm ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
اقتباس:
وهذا خطأ مخيف جداً أن نقول أن الدادائية قد تطورت وأصبحت السريالية فكما تعرفين أن بريتون قد انفصل عن الدادائية بعد أن وصلت إلى مكانة لم يقبل بها ، فتخلى عنها ونبذ أفكارها و أسس السريالية .
الدادائية ليست أبداً (تطوّر للسريالية )وإنما هي حركة انشقّت عن السريالية وتبنّت بعض الأفكار السياسية على ما اذكر 
|
|
| الكاتب: | غانم [ الثلاثاء يوليو 28, 2009 9:57 pm ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
اقتباس:
وهذا خطأ مخيف جداً أن نقول أن الدادائية قد تطورت وأصبحت السريالية فكما تعرفين أن بريتون قد انفصل عن الدادائية بعد أن وصلت إلى مكانة لم يقبل بها ، فتخلى عنها ونبذ أفكارها و أسس السريالية .
وانا بشاطرك الرأي اخي مارك بهالفكرة يعني هادا اللي بعرفو عن هالحركة بالنسبة لانفصال بريتون عنها 
|
|
| الكاتب: | Marc [ الثلاثاء يوليو 28, 2009 11:01 pm ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
غانم, أرجو إن كانت محاضرات الشعر ما تزال في متناول يدك أن تعود إلى المحاضرة الرابعة أو الخامسة وتتأكد لي إذا سمحت حول ما كتبه الدكتور في تقديم حياة Breton لأنني سمعت أنه كتب أن Breton مؤسس الدادائية ولكن هذه المعلومة غير مؤكدة ، وعلى اعتبار أنك كنت تحضر منذ بداية الفصل وتكتب ورا الدكتور و أكيد سأجد لديك الخبر اليقين . |
|
| الكاتب: | Marc [ الأحد سبتمبر 06, 2009 9:52 pm ] |
| عنوان المشاركة: | شعر3 : André Breton |
اليوم في الجامعة صادفت أحد الزملاء من حملة مادة الشعر3 وقد قدمها اليوم في التكميلية ، وبعد قراءة الأسئلة تبينت أنها نفس النمط الذي جاء في الامتحان مع تغيير القصيدة حيث جاءت في التكميلية قصيدة : "je vous salue ma france" للشاعر "Louis Aragon" . وقد لاحظت أن اسئلة "vrai ou faux " جاءت نفس أسئلة الامتحان مع تغيير سؤال أو سؤالين فيها ، وقد جاء السؤال نفس الذي تحدثت عنه هنا وهو :هل بريتون هو مؤسس الدادائية , ومن جديد سمعت طلاب يقولون نعم هو مؤسسها كما جاء في المحاضرة . 
|
|
| صفحة 1 من 2 | جميع الأوقات تستخدم التوقيت العالمي+03:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|