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غانم · **Posted:** Fri Jul 25, 2008 5:25 am

La rose et la perle
Un jour, une rose superbe, très belle et attirante par ses couleurs, a rencontré une perle qui semble n’ayant aucune

مايا
حسب ما بعرف انو هالفعل semblerبيجي بعدو مصدر

جرب حط المصدر ومارح تكون صح ......مابعتقد في شي غلط خاصة انو استخدمت الp .présent هالشي كتير متداول

كيد مايا استخدامك للp . pre منو غلط بس انا حبيت الفت انتباهك لهالشغلة انو هالفعل بعدو مصدر وكلا منعرف طبعا انو لما بيكون في عنا مصدر لازم نحط عناصر النفي قبلو ما هيك ؟ بس شفت انا بكتير من ببعض الروايات انو كانو يحطو عناصر النفي قبل وبعد المصدر يعني اذا كتبنا الجملة بهالطريقة شو رأيك ؟؟ n;avoir aucune
*ممم

Maya · **Posted:** Fri Jul 25, 2008 5:40 am

غانم,
هالشي صح حسب ماعم تقول انو عندك امثلة شايفها على نفس الطريقة بس المشكلة هي بصياغة الجملة ككل بعتقد انو كلها بيصير بدها تغير *ممم

Maya · **Posted:** Sat Jul 26, 2008 2:44 am

غانم,
هي اسئلتي على ترجمتك .......انشالله تتقبلها

Quote:

la rose ; la nacre

غانم هون ليش استخدمت كلمةnacre ؟ هي بمعنى صدف ونحنا عم نحكي عن اللؤلؤ ...الصدف هوي بيت اللؤلؤ ؟صح معلوماتي *ممم

Quote:

une rose très belle

وردة جميلة رائعة الجمال ........بظن انو في نقص بالترجمة

Quote:

une nacre ayant des qualités qui ne ressemblent pas à celles de la rose

Quote:

بلؤلؤة لا يبدو عليها شيئ من هذه الصفات

هون انتااتصرفت بالتعبير وهالشي حلو بس بالنهاية صار في تغيير بالجملة
مابعرف اديش بحإلنا نتصرف هالقد بهيك حالات :roll:

بيضل سؤال عام :wink:

Quote:

elles se sont reconnues

حلو استخدامك لهل الفعل

Quote:

notre grande famille est composée de nombreuses genres

Quote:

عائلتنا كبيرة فمنا الورد ومن الأزهار ومن الصنفين أنواع كثيرة

هون نفس الشي الترجمة ما راعت الترجمة النص ....يعني اذا بدنا نرجع ننقل ترجمتك للفرنسي فرح تصير: تتكون عائلتنا الكبيرة من عدة انواع
اهم شي نفرق بين عائلتنا كبيرة: notre famille est grande
وبين عائلتنا الكبيرة : notre grande famille

Quote:

la nacre l; interroge

Quote:

فسألتها اللؤلؤة

برايي في فرق بين سألتها واستجوبتها .......فعل interroger بيجي بمعنى استجوب اكتر من سأل

Quote:

exprimer leur amour vers nous

حيرتني هالجملة كتير حاسستها اقرب للعربي وكمان فيها تصرف من عندك

Quote:

بعد أن يأخذوا منا أعز ما نملك

Quote:

après avoir joui de notre forme ; de notre odeur

هون الترجمة كتير بعيدة عن الجملة الاصلية يعني بتوقع بمشاكل اذا بدنا نرجع رجوع من ترجمتك للنص الاصلي ...
صح المعنى كتير صح وبيبن فهمك للنص بس في تصرف كبير عم تساويه بالنص المترجم و هوي بيأثر على مدى تطابق النصين مع بعض
بيضل راي شخصي ....وانشالله نستفيد من بعض
*ورود

Maya · **Posted:** Sat Jul 26, 2008 2:46 am

هي ترجمة النص الجديد *sla

Le paysan et le trésor
Un vieux paysan sentant de se mourir, a appelé ses fils pour leur parler une dernière fois.
Il leur a dit qu’il y a un trésor caché dans son champs ….si vous le cherchez, vous le trouverez…..persévérez-vous au travail comme une fourmi.
Après que les fils ont enterré leur père, ils ont labouré la terre. Ils n’ont laissé aucun endroit sans le renverser et y travailler. Mais même qu’ils ont fait tous leurs efforts, ils n’ont trouvé aucune trace de trésor. Alors ils ont semé la terre pour que leurs efforts ne soient pas en vain. Quelques mois après, ils ont cueilli une récolte abondante et ils ont compris que le travail est le vrai trésor.

Prof.Amer · **Posted:** Sat Jul 26, 2008 2:53 am

Quote:

هي ترجمة النص الجديد

je vais le mettre en observation... et toi tu dois faire la même chose pour ma traduction

Maya · **Posted:** Sat Jul 26, 2008 3:01 am

Armando,
D'accord ......attends mes questions

Maya · **Posted:** Sat Jul 26, 2008 9:59 pm

Armando,
salut...ce sont mes questions

Quote:

il avait fait appeler ses fils

pourquoi tu as utilisé le plus que parfait ici et dans d'autres phrases *ممم

?

Quote:

'' Si vous le cherchez, vous le trouveriez

si +présent= futur simple pourquoi le supjonctif? ici

Quote:

le travailler

( travailler dans....)
alors le pronom (le) est incorrect *ممم

Quote:

وكن عندما بذلوا ما بوسعهم

Quote:

mais quand ils avaient fait leur possibilité

ici je te propose une autre chose pour cette expression
"""faire tous ses effforts"""" بذل كل ما في وسعه -جهده

Quote:

ils cueillaient un récolte abonndant & ils persuadaient que le travail est un véritable trésor

ici l'utilisation de l'imparfait est inexplicable :?:

l'imparfait exprime une action du passé mais qui continue jusqu'au présent
ici , le passé composé est mieux
je veux qu'on discute ce point ......tu as fait une altérnation entre l'imparfait et le plus que parfait ......pourquoi?i

*ورود

Prof.Amer · **Posted:** Sun Jul 27, 2008 3:11 am

قبل كل شي بنكتب فلاح بدون
T

Quote:
a appelé ses fils pour leur parler une dernière fois.

Je prends garde à utiliser le pqp. Ici parce que le texte raconte une histoire populaire ancienne.. je pense qu'on peut utiliser aussi le passé simple que penses-tu?
Et comme tu dis je fais cette allitération entre le pqp. & l'imparfait pour ce but… est-ce que tu es d'accord! Si ta réponse était négative … Clarifiez ta vision?

Quote:
Un vieux paysan sentant de se mourir

مابعرف حاسس انو الجملة هيكي بتكون شوي خارجة عن الأمانة للنص باستخدام اسم الفاعل... شو رئيك
Quote:
Si vous le cherchez, vous le trouveriez… Appliquez à vos travaux comme le fourmi''

هيدا اختراع جديد لأني حافظ القاعدة بس ما بعرف منين إجت ال
i

Quote:
comme une fourmi

هون لازم تكون معرفة يني لازم نقول
Comme le fourmi
Quote:
sans le renverser et le travailler

طبعا جملتك هون هية الصح لأنو هون الضمير يلي بيرجع للمكان هوي
Y
راجعة عن مكان و ليس عن أشياء.. و سوري كمان شو هالغلط!!!

Quote:

que leurs efforts

انت الصح و نحنا الغلط... يعني هون لازم تكون جمع و هيك بتصبر مو غلط.. و
كمان جملتك صح و لاغبار عليها

Quote:
Quelques mois après

شعرت انو هالجملة ناقصة لأنو بالعادة بنقول
Après qqch… après qqun… après + adv.
شو رئيك

Widad · **Posted:** Sun Jul 27, 2008 5:28 am

مرررحبا وبعتذر عن غيابي يلي راح يطول شوي عم تابع من فترة لفترة مواضيعكن الرائة نظراً لأهمية هالموضوع وإنو فتح باب المناقشة بينكن وقريبا راح كون معكن عالخط راح يتثبت الموضوع
وشكر خاااص جداً لهدى *ورود

هي للكل

Maya · **Posted:** Sun Jul 27, 2008 11:36 pm

Armando,
Je te remercie de me répondre

je suis tout à fait d'accord avec toi dans toutes les réponses sauf en parlant à l'utilisation de l'imprafait et et le pq parfait.....ici je vois que le passé composé est le temps qu'on doit le prendre pour exprimer ces actions
la justification est: que toutes ces actions sont achevées et terminées au passé et il n' y a aucune raison pour l'imparfait :roll:

l'imparfait a d'autres utilisations et d'autres indices à le prendre comme la présence de la description et la présence des actions non achevées qui continuent à se réaliser jusqu'au présent
et meme en arabe on trouve des indices comme كان +

pour bien expliquer la différence entre les deux temps (p.c et l'imp) je chercherai la règle exacte pour nous nous assurer :wink:

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